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评论对象: 经济学的反思为什么必须返本
因为此前,没有一个人能回答“价值”的实质是什么,因而也就无法找到真正的“货币之锚”。用价格来定货币,于是乎进入了一个“套套逻辑”(TAUTOLOGY)怪圈。
2019-03-09
评论对象: 薅羊毛
@60楼ah6sdq

你说:“之所以毛泽东年代通货膨胀低,是由于当年的国家增长的财富都进行投资,尤其是重工业的投资,民生资源不丰富,消费不丰富。同时,思想也好,讲奉献,不讲消费。进一步拉低的消费。”
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你的判断真好与杨锋先生的判断相反,他认为:将货币投入投资就会发生“通货膨胀”。( 他说:“B、现在的货币,在性质上,已经产生分化,一部分用于消费,一部分用于投资增值。” )

而我的观点是:无论什么时候,只要社会剩余价值率大于零,这个社会所创造的财富永远是一部分用于生活消费,另一部分用于投资提高社会劳动生产率。
2019-02-25
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@342楼gz3hua:

两个身高体重相同的人,从事相同的工作,所需要摄入的能量是差不多的(假设两人的消化吸收能力一样),这与他们是否为亚洲人、欧洲人还是非洲人无关。

当然,如果你用食物的价格来比较中国食物所谓的“价值”与美国食物所谓的“价值”,本身就说明了用价格来计量价值的错误。因此,只有用食物所含的热量(能量)来计量比较才更科学。
2019-02-25
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@340楼hwbzj1966:

前面我已经说过了,你把时间效率和劳动(能量)效率混为一谈啦。人推磨,只有人需要消耗能量;人赶驴拉磨,人和驴在消耗能量;人开机器碾磨,人和机器需要消耗能量。机器速度块,消耗的能量也多。仔细想想吧。
2019-02-25
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@339楼hwbzj1966:

你说:“ 这是一个极端的情况,还有另一个极端。资本家找不到足够的工人,多么高的工资也得接受。这些都是特殊时期,出现的极少。我们研究问题是以一般情况为准。是以多数的正常的工作时的状况为准。”
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首先,劳动力市场的供求波动是天天都在发生的事情,并不是极端情况。我用两个极端实例为例,只是想要突出你们以价格计量来替代价值计量而产生的矛盾。到现在,你似乎也没看明白。

其次,一种学说要成为学说,必须涵盖一般和极端的所有事实。
2019-02-25
评论对象: 薅羊毛
@59楼杨锋:

30年的时间也不能算短,既然你都承认了毛时代极少发生通货膨胀,那就否定了你先前所谓的“通货膨胀是铁律”的论断。

那么我举此例的目的也达到了。
2019-02-25
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@333楼hwbzj1966:

你说:“由此可见。劳动力的价值与其它商品的价值,都是由社会平均必要劳动决定的。因此,是一回事。”
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你在这里有一次跌入“同义反复”的陷阱啦!劳动力是劳动的源泉,劳动力怎么能倒过来由劳动来决定?
2019-02-24
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@330楼hwbzj1966:
@331楼gz3hua:

gz3hua在334楼提出了一个很有意思的现象:“当找不到工作时,为了不至于死亡,即使工资换不回足够饱的食物,自然人劳动者也会接受此低工资。”
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也就是说:“当工作人来做时,为了不至于停产,即使增加些工资,资本家也会接受此高工资。(供求定律)”

那么问题来了,你们是采用货币来计算“价值”的,在工作不好找时,一个工人生产的商品的“交换价值”就低;当工人不好找时,同样一个工人生产的商品的“交换价值”就高。言下之意,商品的“交换价值”是受供求定律调节的,也就是说,一个特定的商品“交换价值”是劳动力的供应、生产场地的租金、生产资料的供应的情况所决定的。这还是马克思的“劳动价值论”吗?

请不要将“价值”与“价格”混为一谈。也不要将“经济学”概念与“会计学”概念混为一谈。
2019-02-24
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@330楼hwbzj1966:
@331楼gz3hua:

你们俩是马克思政治经济学的守卫者,而俺是马克思政治经济学的光大者。多辩无益矣。
2019-02-24
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@329楼hwbzj1966:

你说:“当我们把人,牲畜,汽车创造的产品进行比较的时候。人工生产的最少,牲畜次之,汽车最多。”
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你把时间效率与能量效率混为一谈啦。汽车一小时能跑100公里,而人步行一小时只能跑5公里,但从能量消耗的角度来分析,人+汽车组合的每公里能耗是大于,人步行的每公里能耗的。

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你说:“可见,人工,牲畜,汽车之间用“能量”来进行价值的计算,是不可以的。相同的能量,用在不同的地方,创造的价值是不同的。”
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有什么不可以?
2019-02-24
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@321楼gz3hua:

你说:“明明马克思的“劳动价值论”比你的“能量价值论”科学的多!实用得多!!”
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如果你这样认为,我也不奇怪。你是马克思政治经济学的忠实卫士。
2019-02-22
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@316楼hwbzj1966:

你说:“请详细的叙述一下“福利经济学”的内容。”
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请买本庇古的《福利经济学》读读。
2019-02-22
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@314楼hwbzj1966:

你说:“ 能量,是产品成本的一部分。单纯的能量本身如果不参加交换,是没有价值的。”
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试想:没有能量的耗散,哪来的产品?

人们吃的粮食需要来自太阳的光能进行光合作用才能得到;
一棵种子发芽后,需要长年的阳光才能长成参天大树;
砍伐此树,需要能量;
将此树运出森林需要能量;
将其分割需要能量;
将木材制成一张漂亮的桌子需要能量;
将桌子拿到市场是卖需要能量。
......

没有能量,这个地球就是一具僵尸。
2019-02-22
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@313楼hwbzj1966:

你说:“人类的劳动如果被牲畜,机械动力代替的时候。其产品的价值就下降了。”
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如果从你所理解的马克思的“劳动价值论”来理解,你上面这句话似乎合乎逻辑。

但你有没有再深入一步想一想,牲畜“劳动”也要以消耗它们的食物为前提(这里食物是输入,牲畜的劳动是输出);机械引擎“劳动”也要以消耗柴、煤、油或者电等不同形式的能量为前提(这里柴、煤、油或者电是输入,机械引擎的劳动是输出)。所以,将“人”这个特殊的“生物引擎”也需要以消耗粮食(即能量)一起考虑进来(这里食物是输入,人的劳动是输出),你顿时就会恍然大悟:原来无论是“人”的劳动、“畜”的劳动还是“机”的劳动,都能产生价值,而其价值的大小与唯一与“他们”劳动所消耗的能量成正相关。
2019-02-22
评论对象: 薅羊毛
@55楼杨锋:

你说:“1、国与国之间,错在:国际间货币兑换,国际间的国债买卖。
2、应该是:货币互换。”
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这个建议挺好,为什么大家没有采取你说说的办法呢?因为,在《经济学能量观》之前,大家还没有找到一个能用来评估各种货币内涵价值的真正标准---即货币之锚,以及各国因为生产水平高低不同而产生的比较优势因子的计算方法。
2019-02-22
评论对象: 薅羊毛
@54楼杨锋:

你说:“薅羊毛,与通货膨胀,并不是一回事。”
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对,薅羊毛,与通货膨胀,并不是一回事。但有人可以通过通货膨胀去薅别人的羊毛。

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你说:“薅羊毛,通常意义上,是国与国之间,一个傻瓜,用实物资产换取“白条”;另一个恶魔,用“白条”换取实物资产; ”
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国与国之间,除了“货币发行国”与“货币使用国”之间有薅羊毛的可能,其它贸易国之间是不可能发生彼此薅羊毛的。一国之中,有货币发行者和货币使用者,因此也有薅羊毛的机会存在。

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你说:“通货膨胀,是个客观的经济现象,不以人的意志为转移。”
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在毛时代,经济也在发展,怎么这个不以人的意志为转移的通货膨胀,就不存在。请问这个客观的经济现象跑哪儿去啦?
2019-02-22
评论对象: 薅羊毛
@53楼杨锋:

你说:“1、假设的这个模型,与现在的社会条件,并不是一回事。”
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光有判断,没有论证,你的结论不能被接受

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你说:“ B、现在的货币,在性质上,已经产生分化,一部分用于消费,一部分用于投资增值。”
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本博文的例子并没有规定商品是用于消费还是投资(投资其实也是另一种形式的消费,我管它叫中间消费)。

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你说:“A、现在的社会条件下,假设,政府增发了30万的货币,流入社会后,大部分(至少90%以上)用于投资领域,用于投资增值,而非用于:消费。 ”
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难道新增货币都用于投资,难道被购买的机器工具就不会因为货币的增发而涨价?

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你还说:“-----用于:新增消费的量,非常少。
------比如,CPI长期处于1时代,已经属于“通缩”了。
-----这是,99%的本本主义学者所不能认识的,视而不见,犯了现代文明愚蠢病。”
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第一,投资的目的是为了最终消费,将投资的目的认为就是投资本身的人,才是真正“犯了现代文明愚蠢病。”

第二、什么”CPI长期处于1时代,已经属于“通缩”了“?请去查查CPI定义,再来发表观点。

第三、如果”99%的本本“都错了,你的”本本“就能保证没有犯“现代文明愚蠢病”?

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你说:“A、主因一:新增货币进入了“投资领域”,而未进入“消费领域”。
B、主因二:一方面,商品“天量”剧增,需要大量货币,用于交换;
另一方面,社会总体的消费力,提高了,不仅仅是局限于:吃饭穿衣。
-------这些客观条件,需要巨量的货币供给。”
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你把货币在某个时间段中的累计流通量的提高(这反映了社会财富流通频率提高)与社会商品存货所对应的所需货币量混为一谈了,先生!

1元钱的货币,在一天内流转10次,就完成了总计10元所对应商品的交易。但这并不能就直接推论,这一天我们需要10元的货币发行量!

比如,早上你化1块钱,买了一斤青菜,菜农立即拿了这1块钱买了俩包子,包子铺老板拿了这1块钱去买了双袜子,百货店又用这1块钱,进了缝衣针,......,一天下来,这1块钱流转了10次。难道,我们就可以说:我们有10块钱货币在流通?
2019-02-22
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@304楼北安:

说的好!
2019-02-21
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@301楼hwbzj1966:

你说:“  这就是:“经济学”,与“政治经济学”的差别。经济学中不包括分配。政治经济学中包括分配。商品的等价交换,是资本主义社会 交换、分配形式。”
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经济学如果中不包括分配,如何会有“福利经济学”这一分支?
2019-02-21
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@300楼hwbzj1966:

假设一位工人吃的是他老婆自己种的粮食,来给资本家打工;另一位工人吃的是他老婆用工资买来的粮食,来为同一个资本家打相同的工。这两个工人生产出的产品,拿到市场上去交换。请你说说,到底是应该按相同的交换价值交易呢?还是后面一位工人生产了比前一位工人更高的价值(因为前者吃的是没有交换价值的自种粮食,而后者吃的是已经有交换价值的商品粮食)?
2019-02-21
评论员简介

资深电气工程师;
资深经济学爱好者;
 

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创建: 2018/6/26 18:11:58
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